对话嘉宾
4月14日下午，“2016中国国际风电复合材料高峰论坛”为与会者奉上了一场精彩的产业链对话。对话环节由上海电气风电设备有限公司副总经理刘琦主持；远景能源有限公司执行董事周宏文，国电联合动力技术有限公司技术中心代海涛，株洲时代新材料科技股份有限公司宋传江，大唐新能源试验研究院主任张建华，龙源风电工程技术有限公司副总工程师韩冰，吉林重通成新新材料股份公司总经理陈勇，Pontis Engineering 总经理马丁，中国巨石股份有限公司副总裁曹国荣，浙江恒石纤维基业有限公司副总经理黄钧筠、四川东树新材料有限公司董事长、总经理肖毅受邀参加了今天下午的对话环节。
对话中，与会嘉宾就叶片生产降本压力、叶片技术创新、叶片问题解决、退役叶片处理、大会主题等问题，从自身角度向现场的与会者分享了部分见解。其中与会者普遍认为退役叶片的回收处理未来将会成为一大产业。
以下是对话实录：
问题一环节：叶片降本空间
【刘琦】在过去一年，中国风电再次创造了辉煌，2015年新增装机容量达到了全球风电界为之惊叹3300万千瓦，而业界有关人士认为风电装机容量的爆发是因为电价的调整，引发了风电行业的抢装潮。今天对话的话题就从这里展开。
在大趋势背景下，作为风电机组占比最大的叶片，肯定面临最重的降本和压力，主机厂和开发商也最关心叶片还有多大的降本空间，这个通过技术创新，材料创新，还是什么创新来实现？我想有请唯一一位外国企业家，也是专家，马丁先生谈一下自己的观点。
【马丁】：非常感谢，今天我听到了很多次“成本”这个词儿，我们要谈到生命周期拥有成本，包括了资本支出和运营支出，如果只是注重资本支出，整个全生命周期就会非常高昂，从生产者角度来说，现有技术可以减少成本，提升技术，提升叶片的质量。明天我给大家一个演讲，讲到新的技术如何去降低成本，希望大家可以来听我的报告。
【刘琦】：非常感谢马丁先生，马丁我觉得还没有给我直截了当的回答，通过技术创新，材料创新，工艺创新，未来配合主机厂做到降本增效，新能源要变成主力能源，成本的问题是面临主要的挑战。特别是叶片，复合材料全体同行要作出更多的努力。接下来听一下重通公司陈总对这个问题怎么看？
【陈勇】：谢谢，我觉得叶片降本主要从以下四个方面，第一个方面从设计优化，大家都知道在2014年以前，整个叶片，作为叶片制造公司说，一款叶片可以销售多家主机厂，但是从2014年过后出现了一个什么现象，就是个性化的设计，不同的主机有不同的叶片，这样带来的成本降低，重量的减轻。现在目前，今年最畅销的叶片一套叶片达到了2.4吨，成本减少是显著的。未来的发展趋势，根据不同风场调整结构，最大限度降低成本，达到客户的要求。另外一个方面，近两年在行业已经提出了叶片轻量化的设计，就是精密制造，精整调控，叶片重量的降低，带来的是成本减少，在降本的时候，一定要考虑到安全方面，在保证质量前提之下，来进行优化，进行轻量化的设计，进行材料管控，包括员工技能，素质，中国风场环境比较恶劣下，在设计降本一定要进行安全阅读。
第二个原材料，寻找一些性价比高的原材料以及国产化的材料。
第三点就是工艺降本，我们公司一膜多用，碳纤维工艺改进。
第四是管理降本，在管理中，我们公司重庆基地增加了四个摄象头，一年减少的20多万，这个就是管理降本。
【刘琦】：一听陈总就是一线，所以讲的都是切入实际。非常感谢。接下来想请纪军先生，我想听一下你的见解。
【纪军】：大家讲的差不多，主要是在材料方面，近几年来叶片材料还没有大的创新，如果要降本的话，今天看一下聚氨酯树脂，材料成本占到叶片价格60%到70%左右，最重要是材料，除了主材之外，依靠各位材料供应商和我们一起努力，才能保证材料没有任何的危险。
第二易耗品，这些东西看上去价格不高，真正起来每个叶片也得很多钱，这个方面和在座一起想办法，能不能国产化，属地化？人工方面，怎么通过管理，能不能降低人工，把模具周期时间控制在一天以内？
除了这些之外，大家觉得做叶片有恒温恒湿，我觉得不是恒温的事，是可控温度，对我们做企业，做制造业，我们要开源节流。我觉得只要我们一起努力，叶片的成本还是有一定的空间，但是千万不能牺牲质量。谢谢！
【刘琦】：谢谢纪军先生，又有技术解决方案，又有实现方法，又有管理思路，几方面结合起来，在未来实现降本可取之处。我们请主机厂方面的代表对这个问题谈谈一些观念和看法。我们请代海涛先生；
【代海涛】：大家好，我负责主机研发和叶片设计研发，首先我说一下质量和成本，感觉质量和成本是一对矛盾体，我不完全赞同这个观点，叶片从原材料成本来讲，70%是材料的成本，由于原材料国产化，包括一大批玻纤，树脂材料的应用，成本大大降低了。同时新材料，新技术运用，有了更高性能的应用，在保持同样刚度的情况下，可以降低重量，在新材料这一块可以得到一个降低。
剩下30%我觉得成本和质量有一些矛盾，30%是人力，包括环境的设备，温度和湿度的控制，这些设备，如何有更好的温度控制以及除尘的设备，因为质量成本代价是非常大，不仅更换，还有企业信誉的代价，我觉得这个是需要注意。再有一块既然提到成本，我们也参加了国际标准的编写，这里面在各种材料，包括粘接剂，玻璃钢的材料，安全系数跟生产工艺，环境关系非常大，怎么样降低，我想从设计的角度能够从本质上节约成本，当然还有一些结构形式，比如说一体成型的，这块成本也降低。还有模块化设计，以建造方式来制造叶片，可能制造成本也不断降低。
其实说了那么多，其实都是在说叶片成本，其实从整机风电角度来说，光叶片成本的降低还不能完全降低，我们从整机的角度优化叶片的设计。我觉得从整机上降本可能是一个宏观解决方案。
问题二环节：哪项叶片技术最重要，并可能实现
【刘琦】：从质量和成本，技术跟大家分享一下。接下来的问题跟前面问题有关联，说到技术创新，工艺创新，现在有很多新的技术在国外，像分段式叶片，一体化叶片等等，有这么一些新的工艺，在技术方面我们做的很多对叶片设计进行优化，降低重量，国内很多机构开发很多的翼型，通过新的翼型开发，提高CP值，我想问的问题在当前阶段哪些叶片技术最重要，是最有可能实现。这个问题分别请主机厂一名代表，以及请投资开发商一名代表来回答问题，请周总回答这个问题。
【周宏文】：刚刚刘总给我这个问题很重要，柔性叶片也好，还是分段性叶片也好，在研究，或者一些论证过程当中，对我们来说，我们也在看趋势，目前来看的话，分段式的叶片，我们最近关注到GE专门做分段性叶片的收购，我们好奇会不会在商业运营当中有一些实践。从我们自己对这个观察和研究来看，我们觉得需要一段时间才能进入到真正商业化运行当中。对柔性叶片，目前确实做一些实践，我们自己也做一些前期的叶片开发。
可能会把柔性叶片技术应用当中，这个可能跟现在大量成熟的应用还是会有一定的时间，不是短期内在市场上大量去应用的。
【刘琦】：谢谢周总，我是抛砖引玉，叶片的技术创新远远不仅我讲的这些，我点了几点，各个单位特别叶片厂家对技术创新一直在努力追求中，我相信叶片在技术创新角度上有一定的空间，一体化叶片重量比我们常规的分两半粘接起来的叶片，大概轻了20%以上，这仅仅是一个工艺的创新和突破，材料就可以做到这么多，我希望国内同行加大研究，把国外先进的技术用到国内，助推风电的发展。接下来请投资开发商大唐新能源研究院张主任谈一下这个问题。
【张建华】：关于叶片技术问题，应该加大一些研发力度，站在业主投资角度，我们希望叶片性能要好，效率要高，对我们将来发电可以提效，可以起到降本增效的效果，这是我们的诉求。
问题三环节：怎样解决叶片质量问题
【刘琦】：国内的装机大家都知道，已经差不多8万多台，这么大的总量问题就多了，近期听到叶片，折断开裂的问题，召回也时有发生。出现这些问题的主要原因是哪些，怎么来解决我想听一下各位大佬的看法。首先请业主方，业主方有切身的体验和体会，韩冰先生请谈一下这个问题？
【韩冰】：我们公司全球最大风电开发商，现在有1500万容量的装机，在叶片确实遇到了各式各样的问题，今天是全产业链，作为开发商是复合材料下游的下游，我们希望大家在全产业链共同努力，降低整个叶片的成本，通过这个来降低整个风电厂作为一个产品，电价降低多少成本，就可以获得多少利润。刚才讲到成本的问题，这个成本是全生命周期的成本，这个成本不是单支叶片的成本，因为这个行业才十年的时间，但是风电已经作为电力行业不可小视的力量，我希望全产业链各位同仁深耕在这个行业，把行业作为大家持续发展一个行业，在里面去做，注意自己的商誉，在各方面提供一个长期的支持，从技术的驱动带动成本的下降。
【刘琦】：现在叶片是在我们正常允许概率范围之内，还是现在问题已经超出了允许它出问题的比例，我们请肖总，你又干材料，又干叶片，你谈一下看法。
【肖毅】：我来自四川东树新材料有限公司，叶片也接触过我觉得问题还是比较深刻。我觉得从哪几个方面来讲，我觉得还是一个老生常谈的问题，一方面从质量做一些工作，包括质量控制的团队，包括执行的标准，我觉得从这个方面去抓，另外一个方面把产品要做好，涉及到原材料，原材料怎么控制好，应该非常可靠，先进的设备来控制，因为价值还是很高，作为设备方面投入，在里面占比是不大的，这方面一定要做精。
另外一方面从技术创新上，我觉得还是要做一些工作，我觉得除了产品指标，其实我们追求不是最高性能的产品指标，如果不可靠，我觉得东西做出来，没有一个工业化的概念，我觉得这方面在一定的空间范围之类，我觉得要保证可靠性，因为我觉得价值链还是很大，我觉得要可靠往前面去推进，涉及到技术创新方面，一些材料，包括叶片的东西，我觉得技术创新除了用低成本设计理念，我觉得在可靠上面，包括在设计上面，也应该有一些创新开展工作。
【刘琦】：谢谢肖总，对叶片产生问题的根源做了一些比较深的布局。叶片质量的问题的担心，确实是主机厂，开发商非常关注，国内最近出问题比例还是非常高，有些企业因为质量问题逐步被边缘化，我们特别讨论这个问题，希望大家对这个问题有更加高的重视，更加重视起来。我想听一下主机厂对问题的看法，到底叶片问题在哪些环节容易出现问题，我们请周总谈一下。
【周宏文】：我们也看到了叶片很多的问题，我觉得从源头去管控，怎么在源头把问题解决掉，从设计一开始就要考虑。像前缘腐蚀，今天早上有很多材料厂提到了，他们怎么去做防护，还有褶皱开裂，雷击导致的开裂，还有在质量建造过程中，还发现了缺胶的现象。像前缘腐蚀，从主机厂去做解决方案的时候，首先要注意面对的环境是什么样的环境，是不是雨蚀很厉害，要对环境有充分的调研，在解决方案要考虑到是不是做一些特殊的防护，或者增加前缘防护，做一些特别的考量。我们计划去推，要求叶片厂做GL的认证，要求大电流，打电压的实验，通过实验的数据确保有雷击风场的安全，还有怎么加强质量管控。
最后像缺胶的话，主要在副板和尾梁发生比较多，UT没有办法做到，就用质量管控和比较好的工作设备来管理。最后的控制叶片厂和主机厂一起去努力才能实现，不是某一个单方面可以做到的。
问题四环节：退役叶片如何处理，能否在未来成为一大产业
【刘琦】：谢谢周总，刚刚一番话讲的非常好，把叶片典型一些质量问题做了一些分析。同时从他的讲话过程中，我概括一下，叶片质量的问题首先设计要加以控制，要重视，比如说雷击，如果设计不好，基本就报废了。也就是质量控制体系必须在叶片制造环节要做的非常到位。
随着早期运行的叶片年数已经到了，陆续要退役了，绝对值慢慢大起来，对叶片退役，报废以后怎么来处理，这个是非常头疼的问题，各位有没有一种经济，技术的方式来处理退役，报废的叶片。昨天晚上我跟陈总在一起交流，陈通跟我交流，这个事情已经有方案了。我想陈总分享一下，你们的经验和技术
【陈勇】：谢谢大家！这个问题自从07年风电叶片行业，一直是我们思考的问题。但是在三年前找了一些突破口，到现在为止取得的一些阶段性的成功。一支报废的叶片大概要运5到8车，怎么来处理，现在 我们的公司经过研发努力，一支叶片两个人，大概在6个小时就可以破解，并且我们公司把它粉碎，通过一级，二级粉碎，再把叶片里面避雷线，纱，PVC等等分离出来，这步已经实现了。第二个阶段就是这些粉料如何利用起来，就是分子重排，这步我们跟国内一所大学已经实现了。我们公司研发人员还在努力提高性能，目前实验性产品已经出来了，1月份我在北京的时候，我跟中国复合材料协会秘书长谈到的时候，他也谈到过用复合材料做电线杆，因为复合材料 电线杆只是水泥制品20%，30%，并且水泥电线杆运到山上非常麻烦，但是复合材料可以分段，连接起来非常方便。还有市政管道，城市里面用红砖砌成，用叶片回收利用复合材料，现在产业化还是一个瓶颈，现在取得了阶段性的成功，但是还需要努力，谢谢大家！
【刘琦】：谢谢陈总，重通公司为我们带出了一条路，还是采取物理的方法，解决了循环利用的问题。在国外对叶片的降解，处理有没有其他的方法，我们有请马丁先生，国外一些经验跟我们分享一下？
【马丁】：我可以从另外一个角度解释这个问题，在西方在欧美国家，在使用了一定时间之后，我们可以用更换更大的叶片，来增强效率，但是技术上面有一些可能性，去延长再用叶片的寿命，所以现有的叶片可以延长2到3年，这样就可以不对原有的叶片进行销毁和报废。
【刘琦】：我们期待在行业里面有很多外资背景的企业把国外对叶片讲解处理的一些方法也可以进入国内，大家老是研究原材料，但是叶片退役之后怎么来进行处理，未来会成为一个产业，就这个问题，我想听一下浙江恒石黄女士，你们处理报废叶片有没有什么好的方法？
【黄钧筠】：主持人好，我是浙江恒石的黄均筠，我是主要负责市场营销方面，如果等一下有推销的嫌疑请大家多包含。我是负责做市场销售方面，我对技术方面不太特别懂，但是我更多关注的是客户需求或者产品的特点，我讲一下刚才听提到第一点产业链降成本的方面，如果有关技术方面，我想曹总比我更加专业性。我提一个呼吁，因为我不敢技术，可能胆子大一点。
我觉得呼吁就是标准化，比如说我销售给同一个客户，都做1.5兆瓦，有些是一模一样的产品，有些是60公分，这么一点的差距，是不是大家在产业链制订1.5兆瓦叶片标准生产，标准化对成本降低有至关重要的意义，如果一个产业产品没有实现标准化的生产，这个成本无法实现大幅的下降，我知道去年的时候，去参加国外一个客户，非常重要客户供应商会议，他们联合做叶片标准化生产以及标准化材料的工作。我有特别深的感受，有些客户，尤其是国际上的大客户，他们设计一个新的产品的时候，他们会问上一句，你们现有的产品有没有接近标准化生产的条件，如果把这个投入设计当中，根源的问题就解决了。标准化又提到另外一个问题，大家都说1.5兆瓦，5兆瓦，标准化是不是没有特色，但是相同功能是一样，就像手机一样，都可以接收短信，打电话，我从材料工艺，叶片制造，需要大家齐心协力在产业链降成本，标准化是非常关键一步。
有的客户不理解，很多客户就讲比如说要这个产品特别一点，我要区别独立市场，但是考虑到另外一个方面，特别对成本带来多少大的影响，怎么在两者之间怎么找平衡点，相对标准化对成本的降低非常重要。
【刘琦】：非常感谢黄总，刚刚这个问题叶片怎么处理，怎么降解我们听一下大唐张总的见解，你是事业研究院，对叶片怎么处理，你们的事业研究院肯定做过这方面的研究。
【张建华】：我们前期做风场开发，叶片回收处理已经成为目前面临的问题，现在有一些叶片损坏了，怎么处理就是一个难题，没有处放，没有处存，现在退役叶片怎么处理，我们也一直在关注。从个人的角度，我们也看了一些文献，包括一些物理方法，化学方法等等，从目前来看，整个成本相对高一些，我希望听一个建议，解铃还系铃人，我们能不能研究投入精力叶片回收处理，今天投入了，将来叶片回收处理这个市场非常大，我建议生产厂商加大科研力度，把叶片回收，把这块市场研究好。谢谢！
问题五环节：如何做到“降本增效 产业升级 互联互通”
【刘琦】：谢谢张主任，解铃还需系铃人，我非常期待在座搞复合材料对废弃叶片后处理加大研究力度，找到一个切实可寻，挖掘价值的问题。未来这么大量，几十万台的叶片，这个会变成很大的产业，值得我们去做，也需要我们对叶片后处理要有一种切实可行环保的解决方法，重通公司已经给了我们很好的启示，我们还可以寻找其他的方法把问题有比较好的解决。
谈到对话的问题，还是落到高峰论坛会议主题，就是降本增效，产业升级，互联互通。请各位谈一下在这方面做了什么公司，已经形成了什么突破？有请曹总。
【曹国荣】：谢谢各位嘉宾，谢谢主持人，我们是巨石公司生产玻纤的，运行了三十多年，在三十多年过程中，切身体会任何工业革命的发展，必须有材料工艺的发展，才有工业革命发展的突破，即使在这么多年发展过程中，在产业升级上，也做了大量的工作。从初期中国玻璃纤维，现在发展E6，E8，这些材料的突破伴随着产品质量的提高，性能的提高，在生产高性能玻纤过程中，把生产成本逐步降低，而性能也在逐步提高。在这个过程风力发电发展中，为了风力发电提高性价比更优的产品，这个也是巨石为行业做的贡献。
【刘琦】：谢谢，巨石集团为民族工业作出了突破的贡献，也是复合材料奇迹之一。我想听肖总谈一下
【肖毅】：四川东树有限公司主要做高分子材料，复合材料类似的东西，我们定位能源型材料，一块是风电，包括太阳能浆料，包括储能的膜，主要在这方面做工作，当然，降本增效，产业升级上面，我们有时候经常有一个想法，包括降低成本，质量是常重要。有时候质量有保证了之后，可以一次做好，很多东西不用去反复，这里面降低了很多的成本，另外一方面，我觉得其实把质量做好，就是做营销，尤其成本就下来了。另外一方面，我觉得在产品升级方面，我技术创新这一块，肯定是一个核心的工作，所以包括也做树脂原材料进行一些优化和筛选，哪些更优的材料引进过来，或者成本合适的东西引进过来。
第二个方面，我们从制造过程一些工艺上面进行一些研究，对工艺进行一些深入研究，比如如果把固化温度降低的话，对叶片上来说，就可以降低能耗，还有包括对中国来说，地域比较大，地域宽，南北方地域特点不一样，南方有什么样的特点，所以这方面，也要进行一些深入的研究。
第三方面就是对产品的性能，我觉得要逐步提升性能，因为对风电叶片来说，它在大型化方面一步一步往前走，我觉得这方面要加强，把这些工作做好。
【刘琦】：降本增效肯定要产业升级，要产业升级肯定要有互联互通的手段，我就轻龙源风电工程技术有限公司，怎么在系统上降本增效？
【韩冰】：我们在叶片这块，从前年开始采用了制造过程，因为这个行业很多的叶片厂，可以说大家制造水平还是存在一定的差异，现在作为最大装机开发商，在全国各地，各种气侯条件，各种地形条件风场都有，我们希望发挥的作用以我们为技术中心，沟通各叶片厂的技术能力，把一些好的叶片厂家，无论是技术方法，管理方法，通过我们的建造过程，向一些洼地传输，拉平市场的管理水平，达到市场的进步。
对话互动环节：
【刘琦】：今天对话的话题到此就结束了。我们还有一些时间，各位代表有什么问题跟嘉宾进行交流的。
【提问】：大家好，刘总谈到降本增效，各位嘉宾说到整个生产环节都要降本，风电叶片70%都是材料，一部分是纤维，一部分是环氧树脂，环氧树脂上游都处在反倾销阶段，在十年过程中，国内苯酚价格产能提高了很多，其他几个材料也增加了很多，但是因为进口还有5%，6%，甚至7%的反倾销税在里面，这样国内的产品原材料提高了一部分，那么在两年以后，国内这些原材料，反倾销都到期了，这些原料在国内实行了自主化，产能也上去了，某些原料已经达到了过剩的状态，这样对原材料成本有大大的降低，所以我们在预计两年以后，国内的环氧树脂成本还会有所下降，第二个方面环氧树脂行业协会在做一些工作，就是把先进的，制定清洁生产的标准，把高污染，高危险的企业限制在门外，让它进入行业门槛比较高，但是进来要好好呵护，把环境污染问题去做好，但是做好过程中间，就是一个良性循环的问题，就是把握好能耗降低的其实，把环境治好的同时，这样也使成本降低。现在用的最多也是固化剂，进口量很多，都是掌握在国外手里，那个价格暴利，所以原料企业要这块作大。尽管这两年环氧树脂价格跌的很大，你是用进口树脂做的，那么你的成本是做不下来，而用国产树脂在这个中间差价是足够有的。
所以说国内原材料要发展固化剂，固化剂成本降低对风电原材料成本也会有很大的好处。咱们我们要关注原材料成本降低，对原材料成本降低也是一个方面。
【刘琦】：刚刚这位先生的一番话提振了我们的信心，未来一定通过我们的材料创新，技术创新还有很大的空间，而且搞的材料的企业还有努力的方向，我们通过加强我们的自身能力，全面取代国外进口的一些原材料。还有一点时间，大家还有什么问题希望跟台上嘉宾进行交流，难得的机会？
【提问】：首先感谢几位嘉宾在之前一个小时之内非常精彩的发言，我的问题是，刚才大家提到了降本，从技术，设计，制造水平等等降低水平，因为风场是全生命运行的过程，还有一块非常重要的是运维市场，那么无论对于开发商，还是叶片供应商来说，这块是必不可少的发展，针对叶片运维这块，我想问一下在座各位的大佬怎么样看这块在未来一段时间的发展？
【纪军】：你说的运维市场，这个可能在中国叶片行业，叶片维护可能需要一个标准化的过程，大部分叶片在质保期里面，在出保的时候是一个关键时刻，我们建议一定要做出保前叶片检查，这样分清出保期的责任，从检查到修理，必要的时候做一个更换，避免以后的隐患。出保期以后，首先得有一个概念，就像体检一样，要有一个预算，因为它不是免费的。这个市场其实很大，但是目前 应该说缺乏一个标准，施工队伍也是鱼龙混杂，据我所知几个专业大公司已经在这个方面做工作，从叶片定期检查和维护，到修理，修理到底在高峰修，还是在什么时候修，能不能作检测的时候，能不能有更好的设备，大家知道都抢修不如检修，检修不能保养，这块是几家一起做的事情，这块也是我关注的领域。
【刘琦】：时间的关系，今天对话环节到这里结束，感谢各位嘉宾为我们分享智慧见解！
